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entry 2006-3-20, 16:38 PM
网上有一个汉网,也有一个满网。汉网上的口号是驱逐鞑虏,复我皇汉。满网则是要建立满洲国。前者的偶象是冉闵,后者的偶象是努尔哈赤,皇太极等。我一般是在firefox上同时打开两个,左边看一贴,右边看一贴,乐得不亦悦乎。可惜现在满网被国家封了,让我生活中凭空少了很多乐趣。这些话题翻来覆去就是下面几个,

关于汉服:长袍马褂和旗袍是满汉的混血产物,既不是纯满族的,也不是纯汉族的。当然满族的比重大一些。至于“汉服”也一直在演变,从汉朝到明朝差别比较大,我们平日里想的长衣飘飘,峨冠博带的样子,典型的是在汉魏。唐朝之后便开始慢慢的胡化了。我个人是赞同民族服装在中国的地位应该像和服在日本的地位那样,大家休闲的时候都可以穿,只要在正式场合穿西装就是了。55个少数民族都知道自己有服装,汉族也可以穿,由于朝代比较多,这个选择可以随意,你穿明代,我穿宋代,他穿唐代的,总之衣服等等,属于个人爱好问题。官方不会推广也不会反对,对于民间自发的组织,我是很赞赏的。可以自己做,也可以买。自己做的话,很多地方都有做法的详细讲解;买的话,一套专业版的汉服也就千把块钱——不过前提是家里的地板一定要干净,否则女士的汉服在地上拖几天,就变成扫把了。

关于冉闵:这个人我在梦魇般的草原里面提到过,著名的杀胡令就是他颁布的。但是每次当我看到汉网描述的冉闵,总是感觉他就是汉网的神,被拔高到了难以承受的地步。他本来是后赵皇帝石虎的干儿子,屠杀北方汉人自然也有份——就算这个我们称之为隐忍未发,是周公恐惧留言日——石虎死后,他通过政变斩杀石鉴,颁布杀胡令,也不能完全的理解为是出于纯粹的民族大义,晋书上写了是因为冉闵知道,胡人终究是不能被他所用的,所以不如屠杀胡人来获得汉人的支持。但是即便是这个政策也没有能够贯彻下去,后来冉闵觉得压力太大,又恢复后赵的胡汉分治政策,自称大单于——否定了自己以前的政策。愚蠢的是他居然给自己的儿子配备了胡人的亲兵,结果他儿子战败的时候就被这群胡人杀掉然后投降了。

冉闵作为政治家,没有成熟的治国方略;作为军事家没有长远的战略规划,但是却有着一身无以伦比的武功,初步估计至少是全历史中Top 5的档次,似乎唯一能和他媲美的就是西楚霸王项羽。他的武器是双刃矛,跨下朱红宝马,经常带着一小群步兵在平原上大破数倍于自己的胡人骑兵,光凭借这一点就很牛了。每当作战的时候,他是身先士卒,以一当千,没有谁能挡得住或者围的住他。直到有天他碰到了慕容恪——五胡十六国第一名将(说实话,我是很佩服慕容鲜卑这一族人的,出了很多有勇有谋的将帅之才),他用链子锁住战马,用十数万骑兵围住冉闵的三万步兵死战,如果是以前,冉闵即使不能取胜,也能迅速的从人海中杀出血路。但是这次遇到了的是连环马,人死马不退,冉闵在阵中死战终日,士卒死伤怠尽,在这种绝地下,冉闵依然杀出一条血路,单骑脱逃——天意再次发挥了作用,他的朱红宝马突然吐血而亡,他也被颠下马来,被慕容恪生擒后处斩,冉魏随之灭亡。至于死后七百里草木皆枯,三年大旱,慕容恪畏惧而追祀冉闵为武悼天王,立刻天降大雪等等,未可尽信。因为唐朝修晋史的时候,追求大而全,对材料甄选不够,所以很多小说家,神怪家言也加进去了。并且武悼也不是什么好的谥号,至于这么张扬么。

这就是冉闵的一生,是杀了很多胡人,但主要是因为自身军事斗争的需要,并不是义薄云天的想去救万民于水火之类。他的行为激化了本来就很严重的民族冲突,在冉魏灭亡之后,失去了保护的汉人被更疯狂的屠杀,其中二十万汉民试图过长江归东晋,因为东晋北伐兵已经撤走,无船可度,被全部拦在长江边上,一个也没有留。
关于清朝和明朝:汉网极其贬低清朝,把明朝提到了完美的高度,明朝真有那么好的话,估计也不会内有李自成,外有黄台吉了(努尔哈赤的第八个儿子满语音译叫黄台吉,直到福临入关之后,说起他老爸的名字,有几个拍马屁的汉臣说,先皇的名字本来就是要坐龙廷的,所以以后都改翻译成皇太极了,我以前就很纳闷,怎么努尔哈赤独独给第八个儿子起了一个如此有意义的名字呢?多尔衮,代善都没有这么强的含义)。明清的替代关系,到底是一个中国,还是一边一国呢?这完全看你怎么定义。因为明朝初期在东三省是有建制的,称为建州卫。但后来努尔哈赤统一女真,联合蒙古,宣布独立建国。就好比:现在黑龙江吉林辽宁三个省现在要独立建某某国,中华人民共和国派军队去镇压,屡战屡败,最后中华人民共和国全境被某某国占领——似乎按照现在的定义,努尔哈赤他们应该是一小撮反革命的分裂分子,破坏大明朝和平安定的局面的罪人-_-bb

关于文字狱:康雍乾的文字狱是比较厉害,尤其是乾隆朝。但是相比较而言,我认为明朝的文字狱更厉害。朱元璋的乐趣就是从各种奏章贺表和诗词里面找犯自己忌讳的东西,动辄族诛,朱棣还发明了“族十族”这个称呼。康熙雍正两朝,杀的人不多,流放的有一批,乾隆朝多了点,但是也不比朱元璋极其子孙做的绝。修四库全书,是抽毁了很多书籍,但是也没有“抽毁的比编录的多千万倍”,经过统计,基本上是对半开的,也就是说收集的书毁了一半,收录进四库的又有一半。并且乾隆是颁布诏书让下面献书的,你要是就不给,说没有,他们也不会去搜。想想66年之后的中国,我觉得乾隆实在的仁慈的不能再仁慈了。对中国影响最大的焚书事件,秦始皇焚书坑儒算一个(那个时候虽然规模小,但是书基本上都是绝版,因为没有印刷术),粱元帝江陵焚书算一个(天底下的书烧了一半),本朝的文化大革命算一个(到你家里彻底的搜,哪怕你埋到地底下都给你挖出来,这太彻底了,我对毛先帝的思想很好奇,他怎么说也是个古文爱好者,也没有受什么刺激(刘林也没有拿古文说事),临死还看了几卷资治通鉴呢,怎么就恨不得除去天下所有的古迹呢?),乾隆修四库恐怕还得向后排排,再说他毁禁的基本上都是明朝和清朝初年的野史,改了一少部分和金国相关的史料,顶多顶多了,对我们现在理解明朝造成了很多困难,但是影响也就是局限在这么一两个年代,不像本朝这么决绝。

关于民族歧视:这个属于文明程度的问题。五胡乱华的时候,为什么胡人和汉人这么大的仇恨?因为当年匈奴和其他蛮族内迁的时候,周围的汉民汉官就经常欺负他们,后来胡人当了皇帝,反过来欺负汉人,于是汉杀胡,胡杀汉,纠缠不休。这一点除了唐朝做的好,胡人看汉人,汉人看胡人都跟自己人似的,一样的做生意,生活。而别的朝代都不比清朝好哪里去,只是歧视的对象翻来覆去的变。当今似乎政策又翻过来,以前都是国家恨不得只有一个民族好管理,而现在我们国家在玩命的“制造”民族,真实情况现在能存在20个民族就不错了,别的无论从生活习惯还是血缘上都已经是汉人了。我国的政策是只要父母双方有一个是少数民族,孩子可以归入少数民族,并且同时对少数民族给予种种优惠,比如升学,计划生育等等。通过种种诱导方法,总算维持了55个少数民族不变,并且人口有逐渐增加的趋势。在建国之初,汉族是98%,现在已经下降到了91%,如果按照这种趋势发展下去,如果到了50%这个敏感线,中国的民族问题到底是个什么情况,还真不得而知。

关于屠杀:这个也属于文明的问题。我还没有见过古代打仗不屠城的,如果清朝皇帝因为屠城要下地狱的话,汉武帝,唐太宗,朱洪武都在地狱里面等着他们呢。我们都知道有扬州十日,嘉定三屠,那么当初明朝的边将屠杀女真人的老弱来冒领军功,又当怎么讲?性质似乎比前者更恶劣,好歹清朝屠城是敌对国的战争,明朝的将令屠杀自己国家的民众为了染红自己的顶子。

关于电视剧:目前清朝的电视剧多,主要是因为清朝离我们现在近,资料多,事情也多,和“满族人有计划有步骤的毁灭汉族人的文化”没有什么关系,我怀疑现在的满族还能不能找出来一个纯血统的,在籍贯上写“满”的基本上都是1/n的血统。满族现在已经完全汉化了,满网所谓复国之类,也就是嘴上说说,现在也已经被封了。硬要揪出“满族人图谋毁灭汉族自信心”的证据,恐怕除非再搞一次文革。

几千年过去了,现在的民族早已经不再是血统来维系的了。民族的产生,最初是由原始社会的氏族以及周围的氏族聚集在一起产生的,这就注定了民族的两个结局:要么不停的向外扩张,和外族人通婚(这个时候血统就已经不纯了),直至达到一定的人口基数,这样才能让自己民族顺利的繁衍下去;要么在封闭的圈子内部通婚,直到亲上加亲,生出来一群白痴加早夭的孩子,最终灭种。当小民族碰上大民族,要么从肉体上被消灭,要么被稀释后融合。比如法国,法国有高卢民族,拉丁民族,日尔曼民族,盎格鲁撒克逊民族,但是现在的法国人已经连自己都搞不清自己的祖先属于什么民族的了,只说自己是法兰西民族。



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windflowerplus
post 2006-3-20, 17:13 PM
评论 #1


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汉唐衣冠…………绝美而不可求…………尤其是黑色的……简约而不简单……哇哈哈哈
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神眷之子
post 2006-3-20, 17:58 PM
评论 #2


大卫的子孙,所罗门的后裔
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千把块钱,我倒想什么时候定做一身……
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水鹤
post 2006-3-20, 18:43 PM
评论 #3


玫瑰的小王子
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便宜阿= =
要定就定女装^^
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DLM
post 2006-3-20, 19:00 PM
评论 #4


平淡着 生活着 快乐着
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有人说唐装像寿衣……
听过这个以后,我就再也不想穿唐装了……

这个帖子已被 DLM 于 2006-3-20, 19:01 PM 编辑
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windflowerplus
post 2006-3-20, 19:14 PM
评论 #5


我不是天使
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千把块钱的估计穿着不爽…………您打算万圣节晚会穿?
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神眷之子
post 2006-3-20, 19:42 PM
评论 #6


大卫的子孙,所罗门的后裔
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万圣节应该定做冲天冠,衮龙袍,履云靴……
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common_girl
post 2006-3-21, 00:37 AM
评论 #7


just peace …
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给我那两个网的链接。。谢谢。。
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神眷之子
post 2006-3-21, 07:45 AM
评论 #8


大卫的子孙,所罗门的后裔
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http://www.tianhan.com.cn/bbs/
这个是汉网,满网因为有分裂祖国的言论,已经被封了……
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windflowerplus
post 2006-5-7, 00:13 AM
评论 #9


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引用(Guest @ 2006-5-6, 23:55 PM)

秦始皇焚书没那么严重,因为官方都有留底,只是不允许民间持有(主要是医卜之类的书)。至于坑儒,实际上是以方士居多。
修《四库全书》全毁的书和收录的书的确是大约各占一半,但还有抽毁的,删改的不计其数,相当于把大部分古籍都阉了一遍。当然清廷要求收缴的禁书还是有相当一部分留存下来了,因为禁书令其实是最好的广告。不过即便如此,《四库全书》仍然是中国文化史上一场浩劫

攒rp,留影……
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神眷之子
post 2006-5-7, 10:58 AM
评论 #10


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引用(Guest @ 2006-5-6, 23:55 PM)

秦始皇焚书没那么严重,因为官方都有留底,只是不允许民间持有(主要是医卜之类的书)。至于坑儒,实际上是以方士居多。
修《四库全书》全毁的书和收录的书的确是大约各占一半,但还有抽毁的,删改的不计其数,相当于把大部分古籍都阉了一遍。当然清廷要求收缴的禁书还是有相当一部分留存下来了,因为禁书令其实是最好的广告。不过即便如此,《四库全书》仍然是中国文化史上一场浩劫

官方留的底子,被项羽一把火烧了,从此官方和民间都没有底子了……

四库抽毁,篡改的大都是宋朝之后的历史著作,数量固然很多,不过很大程度上也是因为宋之后写书的人越来越多……
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神眷之子
post 2006-5-7, 17:00 PM
评论 #11


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引用(Guest @ 2006-5-7, 14:59 PM)

引用(神眷之子 @ 2006-5-7, 02:58 AM)

引用(Guest @ 2006-5-6, 23:55 PM)

秦始皇焚书没那么严重,因为官方都有留底,只是不允许民间持有(主要是医卜之类的书)。至于坑儒,实际上是以方士居多。
修《四库全书》全毁的书和收录的书的确是大约各占一半,但还有抽毁的,删改的不计其数,相当于把大部分古籍都阉了一遍。当然清廷要求收缴的禁书还是有相当一部分留存下来了,因为禁书令其实是最好的广告。不过即便如此,《四库全书》仍然是中国文化史上一场浩劫

官方留的底子,被项羽一把火烧了,从此官方和民间都没有底子了……

四库抽毁,篡改的大都是宋朝之后的历史著作,数量固然很多,不过很大程度上也是因为宋之后写书的人越来越多……

项羽放的火不能怪在秦始皇头上吧?顶多也就能算个“我不杀伯仁,伯仁因我而死”。焚书坑儒之举,名气大,但对文化的破坏其实远不如你说的后三次。南朝梁元帝那次毁书倒是声名不著,数目却相当可观。
至于说四库抽毁的书多是因为宋之后写书的人多,这种逻辑不是和“南京大屠杀是因为中国人多”一样荒谬吗?呵呵。

恩,对,不能全怪在秦始皇头上,但是这件事情“秦始皇收集-项羽焚烧”的后果是很严重的,导致除了《春秋》之外的编年史统统散失,导致现在先秦1000多年来的史料记载几乎丢失殆尽,到现在我们还不知道夏朝是否存在……

但是修四库,充其量只是对南宋和明朝的历史研究造成了很大的困扰,宋明以来,笔记小说,野史之类层出不穷,所以乾隆皇帝就拼着命的毁,确实毁了不少,但是照样也流传下来很多。

这个本来和南京大屠杀没有什么关系,要类比的话,我这儿倒有一个比喻:

长平之战,秦国屠杀了40万赵兵,几乎是世界青年男性的1/200,造成了赵国无兵可用,从此一蹶不振——这就好比焚书坑儒;南京大屠杀再加上三光政策,日本兵杀的中国人远远不止40万,但是也没有让中国无兵可用,从战略意义上讲,日军对平民的屠杀对中国兵源的影响很小——这就是四库焚书,虽然数量很多,但是影响没有那么大


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