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entry 2006-4-9, 11:57 AM


这篇文章我是在凯迪上看到的,基本上把最近今年倍受批判的一些中国“经济学家”的言论都摘了出来。当然,由于“中国特色”,我们口中的“经济学家”有些人确实是真的经济科学家,有些是经济思想家——这个我们暂且不讨论,在科研上的贡献和发表的言论是否正确没有必然的关系:一个经济学本科毕业生,对社会提出的建议也未必就一定比教授提的建议浅薄或者深刻,因为,对社会经济的运行提意见的时候,大部分是依赖于成熟的理论,并不需要在科研上有很大的造诣。最明显的例子是在美国,顶尖的经济学家还是在MIT,而不是在美国联邦储备银行,但是控制经济命脉的显然是后者。

这些语录,我大略以前也有所了解,单独看上去基本上每句话都不值得一驳,但是感觉大部分说的道理还是对的,好歹主流经济学进入中国十来年了,不管是土鳖还是海龟,多少都知道一些经济运行的规律。而这语录受到如此多的批判,是因为大众舆论把他们的话当真的。经济学家的话是不可以当真的——这句话不是贬义或者讽刺,因为他们往往是为了表达某种倾向或者思想而故意,或者说不得不做出某种极端的表述。诺贝尔奖得主弗里德曼曾经说:我们整个世界的经济会通货紧缩下去,到最后一分钱能够买下整个地球。显然,弗老如果在中国说这句话,也会被加入到该语录中,作为发臆症的代名词。但实际上他仅仅是表达货币主义学派的一个理论推断。

下面就是语录句子,同时附上读完之后的一些想法:

代码
房地产是否有泡沫?什么叫小康,小康概念要拥有两套房,应该鼓励中国人购买两套房,在家住一套,出去休假时住另一套。房价涨得快是正常现象,说明居民的收入多了。以前投资的房产升值了,是好事。
——厉以宁(北京大学光华管理学院院长,全国政协经济委员会副主任)


房价涨的快,可能是因为居民收入多了,也可能是因为房地产泡沫。居民以前投资的房产升值了,同时新人买房子也难了。厉以宁无论是看股市,还是看房地产,都是从巨乐观的角度来看的。

代码
如果有机会向总理建言,我一定要说“三个不要轻言”,不要轻言经济过热,不要轻言房地产泡沫,也不要轻言人民币升值。中国现代化的标志是北大教授拥有轿车和别墅。
——萧灼基(北京大学经济学院教授)


中国前几年一直在通货紧缩,最近刚刚好点,如果轻言经济过热,轻言房地产泡沫,确有可能会导致新一轮的通货紧缩。后面那句话表明尊重知识是一个国家现代化的标志,只是说“教授”似乎就不会把焦点引到自己身上。

代码
保守地说,今后10年,中国的大城市,无论是上海、北京还是南京,房价要涨3倍;大胆地说,10年房价要涨5倍以上。
——王建(国家发展改革委员会中国宏观经济学会研究员、常务副秘书长)

说房地产炒过头,那是胡话。
——李扬(中国社会科学院金融研究所所长)


说完这些话,房价就下降了,但是总体上来说,北京上海的房价依然在上扬。他们俩和厉以宁的一个中心观点就是希望通过房地产的价格来带动其他行业努力的创造产值——这样员工才好买房子。

代码
国有资产怎样改制?在改革过程中,国有资产的流失是必然的,不必大惊小怪。只要把企业财产经营权改为“法人财产权”,国有企业的一切难题就迎刃而解了。为了达 到改革的目标,必须牺牲一代人,这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富,没有他们的辛苦哪有少数人的享乐,他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。中国应该用就业促进就业,因为有一批人就业了,赚了钱他马上会花掉,另外的人就有了赚钱的机会。
——厉以宁


有的时候,讲真话是很残酷的。好比告诉一个癌症晚期的人:你还有2个月还能活,肯定没治了一样。经济学讲的是整个社会的帕累托改进,是社会的良心,不是某一个群体的良心。不能被对弱势群体的关注所左右。良心话谁都会说,但是得罪普罗大众的真话不是人人敢讲。这一段话就是如此——通篇都是大实话,也是被批判的最狠。事实上就是如此,目前没有更好的办法也不可能建立起来社会保障体系为这一代老工人,农民和下岗工人提供福利服务,他们只能是被牺牲的一批。至于用就业促进就业,是凯恩斯的大路货观点,无可厚非。

代码
许多国有资产是冰棍,不用也会自然消失的,只有运作起来才会产生效益。管理层收购国企,实现了产权和管理权合一的效果。即使是“零价格”甚至负价格转让,国家也不一定吃亏,因为很多国企都有很多的负债和职工负担,这就好比你带着女儿改嫁和你单身一个人改嫁时的谈判能力肯定是不一样的。
——张维迎(北京大学光华管理学院副院长,北京大学网络经济研究中心主任和北京大学工商管理研究所所长)

国有企业迟早要卖。既然如此,得先卖效益好的,不然,以后效益不好就没人要了。
——樊纲(中国国民经济研究所所长,“京城四少”之一)

不妨把这些公共财产看成无主之物,谁先把它拿来卖,这公共财产的产权就算他的。你如果正好当一家国有企业的厂长,就可以和主管部门合伙把这家工厂卖给有钱人,产权就变成私有了。
——盛洪(北京天则经济研究所所长)


国有资产就是冰棍,不用确实会自然消失,大量国有企业的经历充分说明这一点,开始国家投资很多,越做越亏损。那么既然国家经营不好,就赶紧的把这些烂摊子交给私人不也挺好么?没有必要痛心疾首于“国有资产流失”,因为那实际上本来就不是你的,是历史遗留的一笔烂帐。就算我们不买,还是国有企业,你作为一个“人民群众”又能从中得到什么了?

英国当年搞国有化,开始都很红火,后来也陆续的大批卖给私人了,因为国有企业能够长期保持良好经营的确实很稀有。我们宁愿错买掉这批极少的稀有动物,也要保证大部分将来要亏损的企业趁着良好的的经营状态出手。


代码
第一,应将属于政府或者国有企业集团的上市公司的股票平均分发给中国的人民。这些股票大约价值每人4000元人民币。对于农村的家庭来说,这些钱相当于三年的收入。

第二,大型国有企业(比如银行、铁路、电讯、水利和采矿公司)应该尽快上市。尤其是那些拥有采矿权的公司上市时应该包含采矿权,并且地方政府不应该把这些采矿权出让给新的公司。上市后,这些公司可能价值每人1500元人民币。这是一个标准的农村家庭又一年的收入。
——谢国忠(摩根士丹利亚太区首席经济学家)


匈牙利在私有化的过程中这么干过,但是中国这么多人,能否也这么搞一把,真的没有把握。


代码
腐败是否有理?既然掌握公共权力进行公益决策的人不肯轻易放弃和交出他们的权力,而改革又不能从其手中强夺,就只能通过腐败与贿赂的钱权交易的方法进行购买。改革要利用腐败和贿赂,以便减少权力转移和再分配的障碍。腐败和贿赂成为权力和利益转移及再分配的一个可行的途径和桥梁,是改革过程得以顺利进行的润滑剂,在这方面的花费,实际上是走 向市场经济的买路钱,构成改革的成本费。
——张曙光(北京天则经济研究所理事长)

在公有制下,官员索取剩余可能是一个帕累托改进;因为它有利于降低监督成本,调动官员的积极性。私人产品腐败的存在,对社会、经济发展来说即使不是最好的,也是次优的。第二好的。反腐败力度在把握适当、要非常适度,如果力度把握不适当,间接带来的负效应也非常大。
——张维迎

以资产换特权,促进私有化。 我曾对中央政府说,最好干脆给这些人一大笔钱,把这些权力买下来,叫他们以后再不要利用这些权力了。中国最上层没有什么贪污腐化,下面却有数不尽的贪污腐化。
——张五常(香港大学教授)


上面三段同样也是大实话,也同样被批判的体无完肤。张维迎说的是,在公有制的情况下,官员索取剩余可能是一个帕累托改进,没有说就支持腐败。如果真的要改革就改革中国的政治制度,像香港回归前的政体那样,腐败在香港就不是帕累托改进而是一种权力寻租了。不过这能做到么?所以我们退而求其次,限制腐败而决不能妄图根除腐败。腐败可以搞活经济是被历史无数事例证明了的,虽然这么说让人难以接受但是它就是事实,典型的就是赖昌星。现在远华是倒了,我没有看到多少积极的意义,反倒是中国的石油也短缺了。为什么?中石油这帮国企效率实在太低。


代码
改 革初始,只有权力没有市场……前半部分:权力创造市场……金融资本阶段在性质上是资本发展的最后阶段,只差一个国际化没有完成。至此中国体制转轨的任务可 以说基本上完成了前半段──以权力创造市场;中国旧体制下积累的财富基本转移完毕,中央政府直接能够控制的资源不多了……后半部分:权力退出市场;中国改 革的前一半任务就算基本完成,应该开始后一半:权力退出市场,健全平等竞争的市场经济。
——杨帆(中国社会科学院经济研究所研究员)


上面这段话哪里骇人听闻了??

代码
中国的贫富差距大吗?中国的贫富差距还不够大,只有拉大差距,社会才能进步,和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷,因为 他们都有仇富心理。我要为富人说话,不是为了讨好富人。今天有些人骂富人,好像是给穷人出气,其实他们是害了穷人。杀富济不了贫,穷人应该将富人看成自己的大哥,大哥穿新衣小弟穿旧衣,天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中 产阶级。
——厉以宁
“十 一五”期间,中央提出建设社会主义新农村将有助于激活潜力巨大的农村消费,有助于解决可能出现的通货紧缩问题。农村的消费空间相当大。我国有三分之二的人 口在农村,而它的消费水平却远远低于城市的消费水平。从具体指标看,例如一些消费品等,农村还有相当大的消费空间。使穷人收入增加的速度高于富人收入增加的速度,这样才能缩小贫富差距,解决各种社会问题,实现共同富裕。我国当前贫富差距的主要矛盾不在于富人太富,而在于穷人太穷。因为城里也出现了穷人,才有了收入分配不公。不应该有仇富心理。目前我国个税征收有很多漏洞,以至于一些富人并没有按章纳税。因此,我们要完善目前的征税体系,而不是说我们应该用征税的方式缩小贫富差距。
——林毅夫(北京大学中国经济研究中心主任)


当你无力改变一个事实的,最好就是接受并把希望寄托在下一代,把富裕的人YY成自己的大哥。刚才说了,目前这一代下岗工人注定是要为中国的GDP做牺牲的,还能说什么,骂富人,也是这么回事,所以就接受吧。引用何祚庥的一句话:谁让你们生在中国了?

林毅夫的话也一样,总之仇富心理没有用处,完善征税体系也确实是必要的,但是中国走的是美国道路,不是法国,瑞典那样做福利主义,所以目前似乎没有必要用征税的方式来缩小贫富差距。

代码
只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度,一切问题都会解决。
——张维迎

农民大转移很快就可以实现。日本明治维新和台湾地区的历史可以佐证。
——张五常


张五常同志经常有惊人之语, 与其说是一种现实的建议,毋宁说是一种趋势。张维迎的意思是说

代码
我国虽然基尼系数已超过国际警戒线,但发生社会动荡的可能性甚微。
——萧灼基


的确不大可能社会动荡,我们的政府控制力远远高于日本,韩国这样的国家。

代码
中国是否应健全福利与社会保障制度?我建议取消所谓的养老保险失业保险工伤保险等等福利,目的是保持大家的工作热情和能力。
——厉以宁

这句话不知道反映了什么经济学思想,真不知道了……

代码
历史上没有见过一个不令人反胃的社会福利制度。我们往往感到爱莫能助,不是不愿意出钱,而是拿出钱来不知会落在谁的手里。
——张五常

这个是对的,即便是在美国,在法国,总会有人对福利制度不满意。

代码
中国股市健康吗?中国股市很健康,早晚冲上三千点。
——厉以宁

我不相信股市会永远低迷,上半年不涨,下半年也会涨,今年不涨,明年也会涨。
——萧灼基

中国股市的历程犹如18世纪的英国股市一样,如果在没有信托责任的社会环境下,不如关闭算了。
——吴敬琏(国务院发展研究中心研究员)


关闭当然不成,但是厉以宁的那个“很健康”,显然失算了,都跌破1200点了。他自己是“厉股份”,自然拼命的为股市说话。

代码
经济学家应为谁说话?企业的生存环境包括商业环境、政治环境以及舆论环境。前两种环境越来越好,而舆论环境已经到了1992年以来最不好的时候。最近在社会 上、舆论界兴起了一股妖魔化、丑化整个中国企业家队伍之风。 在这个网络时代,学者能独立于大众舆论才是最不容易的事。对一个真正的学者来讲,最难做到的不是你骂政府、骂企业家,而是你敢不敢站在大众舆论的对立面,坚持自己的观点。
——张维迎

经济学家要有勇气顶住两方面的压力:一个是上面的压力,不做风派;一个是互联网的压力。
——厉以宁


就这两句话内容而言,是对的。互联网上最强大的是左派,尤其是其中的民粹主义。他们就是要回到毛泽东时代,处处以“劳动人民”的代言人出现,表达出“仇富”心理。站在大众舆论的对立面,自有一种“虽千万人吾往矣”的感觉,至于他们说的对不对,我们另行讨论。

代码
我希望我的言论能够改变国家的改革方向。如果我失败的话,这不是我个人的失败,这是我们国家的失败。我是个伟大的思想家。我这一次一定要成功,如果我失败的话,那会给中国社会带来一个多么大的危害。
——郎咸平(香港中文大学财务学讲座教授)

这段话比较搞笑一些,有点自恋。不过他的思想我了解的不多,不好评论。

代码
经济学家就是为利益集团服务的。
——樊纲

经济学家是为整个社会的改进而服务的,是社会的良心,不是弱势群体的良心,更不是强势群体的良心。不是为某些利益集团服务的,为利益集团服务是管理学家,政府管理学家。

代码
教育及医疗是否应产业化?中国目前为什么穷人上不起大学?是因为收费太低。一个真正好的体制,我可以收费高,但我花80%在奖学金上,穷人就上得起大学了。比如,让穷人一年出4000元,他也出不起。
——张维迎


但是北大至今也没有像美国那样的全额奖学金……这个设想是很好的,能否实现以后再说。不过在北美高校产业化的是指的私立的学校,它们可以收高学费。至于北美的公立学校可都是财政补贴的。莫非北大也要私有化?张维迎这段话是反映他改革的目标,至于能否达到,他是有信心的,不知道事实如何。

代码
不 管外汇储备的多或少,只要经济搞得头头是道,外汇储备是可有可无的。有谁提及美国的外汇储备是多少?只有像香港、台湾那样的小经济,或那些不成气候的大经 济,才要论什么外汇储备的。要记住,一个经济搞得强劲,自己发行的钞票就是储备;搞得一塌糊涂,什么储备也保不了。关于金融方面,应该是不需要数学的,这 是制度的问题。制度跟数学没有关系。你看看香港起飞的时候,20世纪70年代的时候,那时银行家、金融家满街都是,没一个懂得数学的。
——张五常

张五常向来语不惊人死不休,他这段话的意思有二,第一,不要片面的强调外汇储备,关键还是搞自己的经济。第二,中国目前最重要的改革金融制度,而不是纠缠于某些细节问题。

代码
我把堵车看成是一个城市繁荣的标志,是一件值得欣喜的事情。如果一个城市没有堵车,那它的经济也可能凋零衰败。(1998年特大)水灾刺激了需求,拉动增长,光水毁房屋就几百万间,所以水灾拉动中国经济增长1.35%。
——刘伟(北京大学经济学院院长,“京城四少”之一)


“破窗理论”的中国版,刘伟是在炒这个饱受争议的理论的冷饭

代码
治穷先治懒、治懒必须逼、逼民先逼官。
——钟朋荣(北京视野咨询中心主任,“京城四少”之一)

这句话哪里不对了?

代码
把当年侵略中国的八国联军的八个国家找过来,这八个国家,每一个国家建一所学院,就建在圆明园的遗址上面,形成一所联合大学!就叫做圆明园大学或叫八国联合大学。简称八国联大。
——王建国(北京大学中国国情研究中心副主任/北京大学国际MBA与案例教学中心主任/北大光华管理学院、新加坡国立大学经济学院教授、博导)


英俄日法德美意奥,除了俄国现在比较没落,别的经济学都比中国强不止一个档次。再说,圆明园是英法联军烧毁的,和八国联军没有关系,王的惊人之语意思是说我们要加大和这些先进国家的学术交流,最好能吸引他们来中国办学。

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windflowerplus
post 2006-4-9, 12:12 PM
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我不是天使
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中国不是俄罗斯,要是那么改革的话很多事就简单了……
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windflowerplus
post 2006-4-9, 12:23 PM
评论 #2


我不是天使
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moreover,仇穷心理更普遍……
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aphrodite
post 2006-4-9, 14:01 PM
评论 #3


潜水是种乐趣
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no comments

很多时候我们不得不强调一个中国特色 似乎还是在为自己开脱责任的时候用的最多 但这个中国特色也似乎是最不成功 最没特色的特色

标新立异非得承担不少的风险
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神眷之子
post 2006-4-9, 17:38 PM
评论 #4


大卫的子孙,所罗门的后裔
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现成的西方成功经验不用,我们要摸着石头过河,这是什么精神,这是大无畏的探索精神!
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气态的水
post 2006-4-10, 13:18 PM
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小桥流水
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引用(aphrodite @ 2006-4-9, 14:01 PM)

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很多时候我们不得不强调一个中国特色 似乎还是在为自己开脱责任的时候用的最多 但这个中国特色也似乎是最不成功 最没特色的特色

标新立异非得承担不少的风险



中国特色就是一幌子罢了

愚人愚己
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narcimumu
post 2006-4-10, 13:29 PM
评论 #6


浅水井
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想起某个老师的口头禅,“有良心的经济学家”……

顺便报告声儿,俺们刚扛了一本弗里德曼回家…… 供在枕头下面,快俩星期了 happy.gif
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mash
post 2006-7-1, 09:47 AM
评论 #7


干旱
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引用(narcimumu @ 2006-4-10, 13:29 PM)

想起某个老师的口头禅,“有良心的经济学家”……

顺便报告声儿,俺们刚扛了一本弗里德曼回家…… 供在枕头下面,快俩星期了 happy.gif

"只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度,一切问题都会解决。"
希望他是对的
不过我感觉不是那么乐观,我觉得这么下去迟早要出问题
“一些人的利益注定要被牺牲,这是改革的代价”也许这就是硬道理吧,但人文主义者肯定很难同意
经济学也许和情感无关,但失去了情感人就无异于行尸走肉
且不说经济学现在能否保护弱势群体的利益,我觉得我们自古以来就没有人权这种思想,连幌子都没有,这很可怕



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神眷之子
post 2006-7-2, 13:06 PM
评论 #8


大卫的子孙,所罗门的后裔
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引用(mash @ 2006-7-1, 09:47 AM)

引用(narcimumu @ 2006-4-10, 13:29 PM)

想起某个老师的口头禅,“有良心的经济学家”……

顺便报告声儿,俺们刚扛了一本弗里德曼回家…… 供在枕头下面,快俩星期了 happy.gif

"只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度,一切问题都会解决。"
希望他是对的
不过我感觉不是那么乐观,我觉得这么下去迟早要出问题
“一些人的利益注定要被牺牲,这是改革的代价”也许这就是硬道理吧,但人文主义者肯定很难同意
经济学也许和情感无关,但失去了情感人就无异于行尸走肉
且不说经济学现在能否保护弱势群体的利益,我觉得我们自古以来就没有人权这种思想,连幌子都没有,这很可怕

这些话其实很多是激出来了,不能代表他们的本意吧……

人权这个东东,在现在这个阶段,再怎么提倡,效果也不大。就这样吧,经济发展是硬道理,发展到某个地步之后,会有变化的,当然好坏就不知道了……
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